Форум dkLab и Denwer
Здесь общаются Web-разработчики.
Генеральный спонсор:
Хостинг «Джино»

Что Вы хотите от этой жизни? (Ant)
Goto page 1, 2  Next
Author Message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Dec 14, 2003 6:26 pm ()
   Post subject: Что Вы хотите от этой жизни?
Reply with quote

Последнее время меня преследует всего лишь один вопрос:
«А что ты хочешь от жизни?».

Ну так что?.. Что Вы хотите от этой жизни?
Может ли кто-нибудь чётко сформулировать ответ на этот вопрос?

P.S. Этот вопрос не равносилен вопросу «смысла жизни».
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Dec 14, 2003 8:16 pm (спустя 1 час 49 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Когда мы хотим что-то от кого-то, мы вначале должны этого кого-то найти. Где он?

forum.dklab.ru/other/zen/VChemSmislGizni.html
forum.dklab.ru/other/zen/NapolnenieGizni.html
forum.dklab.ru/other/zen/VPoiskahSebya.html
forum.dklab.ru/other/zen/PochemuIliChegoDaNetGeKto.html
forum.dklab.ru/other/zen/UchenikIUchitel.html
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Enilatiar
Участник форума



Joined: 09 Jun 2003
Posts: 690
Карма: 24
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Dec 15, 2003 10:39 am (спустя 14 часов 23 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

В данном случае, Дмитрий прав по существу, но я подозреваю, что вопрос о другом.
Ant, Вас интересует прежде всего поддеркнутое Вами слово?
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Dec 15, 2003 1:14 pm (спустя 2 часа 35 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Максим Зорин:
Прежде всего — да.
Но так же и интересует то, на что ответил Дмитрий.
Думаю, что очень мало из нас чётко понимают/представляют (опять же не смысл своей жизни) то, что они хотят в этой жизни получить.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Dec 15, 2003 2:01 pm (спустя 46 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Почему все так хотят что-то получить, но мало кто хочет от чего-то избавиться? Это в высшей степени странно.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Dec 15, 2003 3:18 pm (спустя 1 час 17 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий, а Вы никогда этого у себя не спрашиваете?
Дмитрий Котеров wrote:
но мало кто хочет от чего-то избавиться
Просто забыть об этом?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Dec 15, 2003 3:25 pm (спустя 7 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
Дмитрий, а Вы никогда этого у себя не спрашиваете?
Если честно, временами уже не только не спрашиваю, а улыбаюсь при одной мысле об этом.
Что касается избавления...
forum.dklab.ru/other/zen/AGdeGeToChtoMognoBiloBiPostignut.html - первый постинг.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dee Mon
Участник форума



Joined: 22 Mar 2003
Posts: 684
Карма: 94
   поощрить/наказать

Location: Koh Samui, Thailand

PostPosted: Mon Dec 15, 2003 3:44 pm (спустя 18 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Почему все так хотят что-то получить, но мало кто хочет от чего-то избавиться? Это в высшей степени странно.
5 баллов!!
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 2:27 am (спустя 14 дней 10 часов 42 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Ant,
по-моему, цитата как раз для этого топика (ну и к "привязанности" тоже имеет отношение...):
Quote:
  Но боюсь, что и на сей раз ты не все уловил.
Ведь я же не говорил, что не хочу тебе помочь. Я сказал, что не могу этого
сделать. И никто не сможет. Никто не скажет тебе, чего именно ты хочешь и
что может сделать тебя счастливым. Ты -- единственный, кто способен ответить
на этот вопрос.
     Если кто-то явится к тебе с готовым ответом и если ты этого человека
послушаешься, то сразу вернешься к точке, с которой начал... то есть станешь
поступать в соответствии с чужим мнением.

Роберт Асприн, Нечто оМИФигенное.
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 2:55 am (спустя 28 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev:
Это я всё понимаю...

Дело в том, что написал я всё это только для того, что бы выяснить однин момент. Мы есть (не важно в какой форме — главное хоть что-то есть). Какова бы не была наша с вами роль здесь, тут и сейчас (даже не важно реальность это или виртуальность), но мы уйдём отсюда (не важно как, откуда и куда). Так вот, меня интересует, что Я хочу в этой жизни (не важно что это: жизнь или ещё что-то) сделать. Не забрать с собой куда-то, а просто, что я хочу сделать.

У нас с вами есть определённые цели в этой жизни. Мы достигаем их (бывает и нет), но быстро об этом забываем (жадность, желание большего). Так что Я хочу в итоге? Какова моя цель в этой жизни? Не мой смысл жизни, как отдельного субъекта во вселенной, а какова моя цель перед самим собой?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 3:31 am (спустя 35 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
а какова моя цель перед самим собой?
Какую поставите, та и будет:
Quote:
Ограничь себя размышлениями и всегда пропустишь основной момент собственной жизни. Суть следует этого определить: живи насколько сможешь полной жизнью. Жизнь - это игра, правила которой ты узнаешь, погружаясь в нее и проигрывая ее до конца. В противном случае смещения игры постоянно преподносят тебе какие-то сюрпризы, постоянно застигают врасплох. Нe-играющие часто скулят и жалуются, что счастье всегда обходит их стороной. Они отказываются увидеть то, что сами могут творить свою удачу.

Фрэнк Херберт, Дюна
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 3:56 am (спустя 24 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Какую поставите, та и будет
Именно!

Осталось только понять какую...
Ant wrote:
моя цель перед самим собой
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 4:59 am (спустя 1 час 3 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
Осталось только понять какую...
А это:
Quote:
Суть следует этого определить: живи насколько сможешь полной жизнью.
-- чем не "цель"?
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 1:22 pm (спустя 8 часов 22 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
живи насколько сможешь полной жизнью
А что такое эта «полная жизнь»? Именно это я и хочу понять.

Чтобы не было мучительно больно за бездарно прожитые годы...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 6:51 pm (спустя 5 часов 29 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
Чтобы не было мучительно больно за бездарно прожитые годы...
(Вначале следует спросить «кто?» и сходить в соответствуюзий топик. Ну да опустим.) Когда? На смертном одре? Увераю Вас, перед смертью человек думает о чем угодно, только не об этом. Если он умирает безболезненно, то мысли в основном имеют окрас счастья, а не сожаления. И всю жизнь мучиться от страха, что перед смертью будет «больно за бездарно прожитые годы»... Лучше уж к зубному сходить.

И все-таки — еще раз. Вы бьетесь над вопросом, который по сути вовсе даже и не вопрос, а парадокс. Навроде «Цирюльник бреет всех, кто не бреется сам. Кто бреет цирюльника?». Зачем пытаться решить задачу, формулировка которой заведомо противоречива? У нее нет решение, и это «нет» — не отрицание слова «есть», а «нет» само по себе, просто потому, что его не может быть и не может не быть — ибо нельзя сформулировать, кто это «оно».

А еще я вот что заметил. Если ставить перед собой какие-то цели, в итоге получается хуже, чем если бы эти цели не ставились, а процесс шел в режиме «быть течением» ( forum.dklab.ru/other/zen/NeStoitProgibatsyaPodIzmenchiviyMir.html — жирный шрифт). Наверное, лично для меня тут дело вот в чем. Когда я ставлю цели, я планирую. Это естественно. Чем более детальные планы, тем больше разочарование, когда что-то идет не в соответствии с ними. Причем это «что-то» может быть совсем-совсем незначительным, но то, что оно не было запланировано, выбивает из колеи. Но ничто не сможет выбить меня из колеи, если ее нет.

Кроме того, цель — это, считайте, мгновение. Говоря «я имею цель», я как бы смотрю в будущем на себя в прошлом, который цели достиг. Таким образом, цель — это подсознательно уже нечто произошедшее, то, что мы уже «получили». А значит, привязанность. (Собственно, то, что это привязанность, и так ясно.) А как сделать, чтобы не было привязанности? Например, вот так: forum.dklab.ru/other/zen/LishProtsessImeetTsennost.html
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 11:37 pm (спустя 4 часа 45 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
А что такое эта «полная жизнь»? Именно это я и хочу понять.
Мда... Чё-то у меня возникают сомнения по поводу Вашей "реальности"...
(Мало ли -- может Котеров удачный скрипт для своего форума написал?..)


В общем, повторюсь:
Quote:
Жизнь - это игра, правила которой ты узнаешь, погружаясь в нее...
-- "погружаться" пробовали?
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 4:16 am (спустя 4 часа 39 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev:
:-))))
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 1:58 pm (спустя 9 часов 41 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Мало ли -- может Котеров удачный скрипт для своего форума написал?
Вы мне льстите! ((:

Дмитрий, а вдруг и в правду, а? Может перепишите меня? Ну пожалуйста! :lol:
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 6:06 pm (спустя 4 часа 7 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Если где-то есть глюк, приведите последовательность действий, которая к нему приводит — а то никак не могу воспроизвести.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 6:59 pm (спустя 53 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Главное -- не стирайте. Хоть и "глючит", но "глючит" забавно...

А, понял! "Это не баг, это фича!"
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 9:34 pm (спустя 2 часа 34 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Это не баг, это фича
Позволю себе заметить, классная фича! (-;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 2:28 am (спустя 4 часа 54 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
Позволю себе заметить, классная фича! (-;
Ну, про "снятие шляпы" я уже писал...
Сейчас -- остаётся только пожелать: оставайтесь и в новом году самим собой!
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 2:32 am (спустя 3 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Ну, про "снятие шляпы" я уже писал...
В свою очередь, снимаю свою... (-;
baev wrote:
самим собой
А то как же!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 3:32 am (спустя 1 час 53 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

Как можно не остаться самим собой? Даже если про человека говорят, что он не остался самим собой, в действительности он остался собой — просто он такой, переменчивый, если хотите. Легко жить, но по-настоящему трудно умереть. Легко оставаться собой, измениться — невозможно. Может ли измениться течение реки, которое и есть само изменение?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 3:53 am (спустя 20 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
измениться — невозможно
Я — изменился за то время, которое нахожусь на этом форуме. И никто меня не переубедит в этом!!!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 4:22 am (спустя 29 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Вы и есть это изменение. И Вы хотите сказать, что изменились? Изменение изменилось? Оно же и есть изменение! (Если не ошибаюсь, это концепция не-деяния: неизменность изменения.)

Кстати. Как известно, любая частица — это волна, а любая волна — частица. Но что такое волна? Это изменение среды, процесс такого изменения. Что за среды? А вот эта среда и есть изменение, и есть частица! Вот Вам и физическая интерпретация.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 11:10 am (спустя 6 часов 48 минут)
   Post subject:
Reply with quote

"Изменчивость одна лишь неизменна"?
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 6:19 pm (спустя 7 часов 9 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev:
Не в этом дело. Вернее, не совсем в этом. Выше я привел аналогию с волной-частицей.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 8:24 pm (спустя 2 часа 4 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Как можно не остаться самим собой?
Поставьте эксперимент -- выпейте грамм 800 водки (за один приём). И попробуйте доказать сами себе, что Вы "остались самим собой".
Back to top
View user's profile Send private message
Al-x
Заглянувший



Joined: 11 Nov 2003
Posts: 12
Карма: 0
   поощрить/наказать

Location: Питер

PostPosted: Tue Jan 06, 2004 6:33 pm (спустя 4 дня 22 часа 9 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Есть ли разница между стабильностью и покоем?
Если есть, то покоя и стабильности.
Если нет, то покоя
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Al-x
Заглянувший



Joined: 11 Nov 2003
Posts: 12
Карма: 0
   поощрить/наказать

Location: Питер

PostPosted: Tue Jan 06, 2004 6:44 pm (спустя 10 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Поставьте эксперимент -- выпейте грамм 800 водки (за один приём). И попробуйте доказать сами себе, что Вы "остались самим собой".
А кем же Вы ещё после этого будете? Не Гудини же :)
Просто наружу вылезет другая часть Вас.
Вы - это не то, что Вы представляете из себя обычно.
Что есть Книга? страница первая или страница сто первая?
на какой странице не откроете - это всё та же книга...
...хотя там совсем другой текст.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Jan 06, 2004 6:48 pm (спустя 4 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Al-x wrote:
Если нет, то покоя
"Покойся с миром, дорогой друг..."?..
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Jan 06, 2004 6:55 pm (спустя 6 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Al-x wrote:
А кем же Вы ещё после этого будете? Не Гудини же
А Вы пробовали? Как выпьете, у себя перед зеркалом спросите: "Гудини я или не Гудини?"...
Al-x wrote:
Вы - это не то, что Вы представляете из себя обычно.
-- Вот именно! Может, пока Вы трезвый -- это вообще не Вы?.. (это -- если Вы "обычно" трезвый, конечно...)
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Jan 06, 2004 6:58 pm (спустя 2 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
"Покойся с миром, дорогой друг..."?..
нет, не совсем.
не покойся, но пребывай в покое :)
Back to top
Al-x
Заглянувший



Joined: 11 Nov 2003
Posts: 12
Карма: 0
   поощрить/наказать

Location: Питер

PostPosted: Tue Jan 06, 2004 7:30 pm (спустя 32 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
-- Вот именно! Может, пока Вы трезвый -- это вообще не Вы?.. (это -- если Вы "обычно" трезвый, конечно...)
сдаётся мне:
Вы по обложке сидите о книге :)
baev wrote:
А Вы пробовали? Как выпьете, у себя перед зеркалом спросите: "Гудини я или не Гудини?"...
я и сейчас могу сказать, что я Гудини. Но это вовсе не значит, что я им становлюсь.
а напивавшись, я продолжал "любить печенье", если Вы понимаете о чём я :)

Человек - это многогранное существо. И если одна из граней была не видна до некоторых пор, то это вовсе не значит, что когда она сверкнула - человек изменился. Грань-то эта всё время в нём была.

Возможно, может поменяться Ваше личное мнение об этом человеке, но человек остаётся прежним.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Jan 06, 2004 7:52 pm (спустя 22 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Al-x wrote:
сдаётся мне:
Вы по обложке сидите о книге
Возможно, Вы о себе судите "по обложке"?..
Al-x wrote:
я и сейчас могу сказать, что я Гудини.
Ну, на вопрос не ответили, пробовать -- не пытались... О чём тогда "рассуждать"? (На самом деле: попробуйте, что я предложил, а потом попытайтесь описать, что было... )
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Jan 06, 2004 8:00 pm (спустя 7 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
А Вы пробовали? Как выпьете, у себя перед зеркалом спросите: "Гудини я или не Гудини?"...
Чувствуется, вчера они неслабо погудини... (-;

А вообще, уходим в сторону антидзена потихоньку. Многогранность, страницы книги... Нет у точки граней, нет у текстового файла страниц.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Jan 06, 2004 8:09 pm (спустя 9 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
А вообще, уходим в сторону антидзена потихоньку.
Я это тоже заметил...
(... лично у меня, даже само слово "покой" почему-то чётко ассоциируется с чем-то, противоположным дзену...)
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Jan 06, 2004 8:11 pm (спустя 1 минуту 49 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Покой я понимаю в смысле не-деяния. Конечно, это не тот покой, который обычно представляется.
Это как физический вакуум: вроде пустой, а кипит.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Jan 06, 2004 8:16 pm (спустя 4 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Покой я понимаю в смысле не-деяния.
А Вы то, что Al-x написал, перечитайте -- про "стабильность и т.д."...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2    Email to a Friend.
You cannot post new topics in this forum. You cannot reply to topics in this forum. You cannot edit your posts in this forum. You cannot delete your posts in this forum. You cannot vote in polls in this forum. You cannot attach files in this forum. You can download files in this forum.
XML